Η συνέντευξη Τύπου Τσίπρα: Πίνακας σουρεαλιστικού περιεχομένου η κοστολόγηση της ΝΔ για το πρόγραμμά μας

Θεσσαλονίκη.- Στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων για το οικονομικό πρόγραμμα που παρουσίασε την περασμένη εβδομάδα στη Θεσσαλονίκη απαντά ο επικεφαλής της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, Αλέξης Τσίπρας, σε συνέντευξη Τύπου που παραχωρεί στο πλαίσιο της 90ης ΔΕΘ, στο Βελλιδειο.

Δείτε live τη συνέντευξη Τύπου του Αλέξη Τσίπρα:

Η πρώτη ερώτηση που έγινε στον Αλέξη Τσίπρα αφορούσε στην κριτική του οικονομικού προγράμματος της ΕΛΑΣ, σε σύγκριση με το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, το οποίο παρουσίασε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο κ. Τσίπρας είπε ότι του ασκήθηκε κριτική πριν ακόμα προβεί στις ανακοινώσεις. «Η ομιλία μου ήταν η πιο αριστερή και δομημένη ομιλία που έχω εκφωνήσει στη ΔΕΘ. Δεν έχει σημασία αν ένα πρόγραμμα είναι αριστερό ή κεντρώο, αλλά να μπορεί να πάει μπροστά τη χώρα. Για να πάει μπροστά η χώρα πρέπει να αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο. Το πρόγραμμά μας αφορά σε βάθος 10ετίας. Πώς οραματιζόμαστε τη χώρα σε 10 χρόνια από σήμερα. Ένα μοντέλο που αυξάνει το εισόδημα, δίνει βιώσιμη ανάπτυξη. Ο κ. Μητσοτάκης έκανε ακριβώς το αντίθετο. Εκφώνησε ένα πρόγραμμα για να καλύψει ένα συγκεκριμένο δημοσιονομικό χώρο. Δεν θέλω να υποτιμήσω αυτές τις παροχές. Όμως μετά από 7 χρόνια διακυβέρνησης, δεν είχε τίποτε να μας πει για το όραμά του για τη χώρα. Εμείς με το τρίπτυχο, παράγουμε περισσότερα, μοιράζουμε δικαιότερα, ζούμε καλύτερα, επιδιώξουμε να εφαρμόσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο. Μιλήσαμε για τον τρόπο να γίνει καλύτερη η ζωή μας.Να μπορέσουμε επιτέλους, να ζήσουμε ως Ευρωπαίοι. Αυτή είναι η βούλησή μας, να απευθυνθούμε στον λαό με ένα όραμα».

Για την κοστολόγηση των μέτρων και την κριτική της κυβέρνησης είπε: «Πριν κατέβω από το βήμα, ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της κυβέρνησης είχε ετοιμάσει την κριτική του. Η κοστολόγηση του προγράμματός μας ήταν… πίνακας ζωγραφικής σουρεαλιστικού περιεχομένου. Είναι μία τάση που υποβαθμίζει τον πολιτικό διάλογο. Εμείς επιχειρήσαμε, με συντηρητικό τρόπο και μεγάλη ακρίβεια, να παρουσιάσουμε μέτρα με βάση το δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο έχουμε από το μεσοπρόθεσμο, το οποίο έχει ήδη καταθέσει η κυβέρνηση. Είχαμε έναν δημοσιονομικό χώρο 7,5 δισ. και πάνω σε αυτό σχεδιάσαμε. Είδα υπουργούς να κάνουν αναρτήσεις που θα γέλαγαν ακόμη και πρωτοετείς φοιτητές. Δεν είναι αδαείς. Το κάνουν επίτηδες, για να περάσουν στους πολίτες ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από τον δικό τους. Μόλις είπαμε ότι θα καταθέσουμε στον αρμόδιο φορέα το πρόγραμμά μας για αξιολόγηση, το τροπάρι άλλαξε και μας έλεγαν ότι δεν καταλάβαμε ότι μιλάς για την 4ετία. Δεν θα κουνάνε το δάχτυλο σε μας για τα οικονομικά».

Για τα σενάρια της επομένης των εκλογών και την εντολή που ενδεχομένως να λάβει η ΕΛΑΣ: «Έχει πολύ μεγάλη σημασία αν η εντολή που θα λάβουμε, είναι πρώτη, δεύτερη ή τρίτη. Η ΕΛΑΣ δημιουργήθηκε για να καλύψει ένα πολύ μεγάλο κενό στο πολιτικό σύστημα της χώρας. Δεν υπήρχε διακριτός πόλος έναντι του κυβερνητικού σχήματος. Στόχος είναι η νίκη. Αν γίνει αυτό εφικτό, και βγούμε πρώτοι, θα εξαντλήσουμε κάθε πιθανότητα να καταρτίσουμε κυβέρνηση, στη βάση της αλλαγής του μοντέλου της πολιτικής που ασκείται. Αν υπάρξει αυτή η δυνατότητα, θα έχουμε κυβέρνηση. Αν όχι, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης, στις προηγούμενες εκλογές, είχε προεξοφλήσει τις δύο κάλπες. Ακόμα και στις πρώτες, με 146 έδρες, δεν συζήτησε καν τον σχηματισμό κυβέρνησης και πήγε σε δεύτερες εκλογές. Δεν είναι και καμία καταστροφή. Αντιθέτως, ίσως εκφραστεί πιο καθαρά, η βούληση για το ποιος και πώς θέλουμε να κυβερνήσει τη χώρα. Ο Μητσοτάκης διαβάζει στις δημοσκοπήσεις ότι πάνω από το 70% θέλει αλλαγή».

Για την πατριωτική εισφορά και αν το πρόγραμμα θυμίζει το 2015 είπε: «Μιας και ο πρωθυπουργός το έριξε στο ελαφρολαϊκό, θα θυμίσω ένα ακόμη τραγούδι… μου ‘φαγες όλα τα δαχτυλίδια. Ας σοβαρευτούμε. Το κεφάλαιο έχει προχωρήσει και βρίσκει τρόπους, ενώ η φορολογία έχει μείνει στάσιμη. Οι αντιθέσεις είναι γνωστές και υπάρχουν και στη χώρα μας. Υπάρχουν προφανώς αντιδράσεις από κάποιους υπερπλούσιους, που θέλουν να φοροδιαφεύγουν, αλλά υπάρχουν και κάποιοι πατριώτες, που λένε φορολογήστε μας. Η κοινωνία κινδυνεύει με εξέγερση, γιατί ο κόσμος δεν θα αντέξει άλλο αυτήν την κατάσταση. Είδαμε τι έγινε στις ΗΠΑ και στην Αγγλία. Στη χώρα μας θα χαρώ να δω κάποιους πλούσιους να ζητούν τη συνεισφορά τους στην προσπάθεια της χώρας. Όμως βλέπω το αντίθετο, ακόμη και από δημοσιογράφους που αντιδρούν. Δεν είμαι σε θέση να σας μιλήσω για το ακριβές μέγεθος της περιουσίας του 1% των ισχυρότερων της χώρας μας. Έχουμε κάποια στοιχεία από τον ΕΝΦΙΑ, αλλά πρέπει να γίνει το περιουσιολόγιο, για να έχουμε καλύτερη εικόνα. Υπάρχει μία εκτίμηση που λέει ότι ο πλούτος των ισχυρών στην Ελλάδα ότι είναι γύρω στα 200 δισ. Άλλοι λένε ότι μπορεί να είναι και 350 δισ. Το ζήτημα είναι να βρούμε έναν μόνιμο τρόπο, να εξισορροπήσουμε αυτήν την αδικία. Πού θα κατευθυνθούν αυτά τα χρήματα, όσα και αν είναι αυτά και γιατί το ονομάσαμε πατριωτική εισφορά. Το ονομάσαμε έτσι γιατί πιστεύουμε ότι είναι πατριωτική ευθύνη για τους ισχυρότερους, να βάλουν πλάτη. Η χώρα αυτή στηρίχθηκε σε όλους. Ακόμη και στους εύπορους. Οι εύποροι σήμερα, δεν αισθάνονται την ανάγκη να στηρίξουν το μέλλον; Με όρους ενός νόμιμου κανόνα. Τα χρήματα σκοπεύουμε να δημιουργήσουμε ένα ταμείο νέων γενεών, που θα επενδύει στο μέλλον του τόπου. Στην έρευνα, σε σχολεία, να στηρίξουμε τον τόπο για μία άλλη προοπτική».

Για τις υποκλοπές είπε: «Έχουμε ένα στίγμα για τη δημοκρατία μας. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δεν θα μπορούσε να έχει μείνει στη θέση του ο πρωθυπουργός. Είτε θα είχε παραιτηθεί, είτε θα είχε καθαιρεθεί από το ίδιο του το κόμμα. Η συγκάλυψη έχει πιάσει ταβάνι. Το έχουν μηδενίσει το κοντέρ. Για την ηγεσία της δικαιοσύνης, αποτελεί ένα στίγμα. Αν έχουμε άλλη μία 4ετία Μητσοτάκη, δεν θα υπάρχει καμία διερεύνηση και καμία λογοδοσία. Η μόνη δέσμευσή μου, είναι ότι μία προοδευτική κυβέρνηση με την ΕΛΑΣ στις θέσεις ευθύνης, θα είναι αυτή που θα αφήσει τη δικαιοσύνη ελεύθερη, ώστε να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι. Οι πολιτικοί δεν βάζουν άλλους πολιτικούς στη φυλακή. Αυτή είναι δουλειά της δικαιοσύνης».

Σε ερώτηση για τα μέτρα που μπορούν να αντιμετωπίσουν την ακρίβεια, τόνισε ότι υπάρχει η βούληση της ΕΛΑΣ να πάει σε ΦΠΑ 6% στα βασικά αγαθά, καθώς και της δημιουργίας ενός παρατηρητηρίου τιμών σε όλη την εφοδιαστική αλυσίδα, αλλά και σε θέσπιση πλαφόν, όταν υπάρχουν υπερτιμολογήσεις. Η μείωση του ΦΠΑ θα περάσει στο πορτοφόλι των πολιτών και θα έχουμε μεσοσταθμικά μείωση του ετήσιου κόστους κατά600 ευρώ. Επίσης, προβλέπουμε μείωση κατά 30% της τιμής του ρεύματος, το οποίο απαιτεί μία διαφορετική πολιτική από τη ΔΕΗ. Επίσης, έχουμε τη μηδενική συμμετοχή στο φάρμακο για τους ασφαλισμένους. Αφορά για τον μέσο συνταξιούχο εξοικονόμηση περίπου 750 ευρώ ετησίως. Επιπλέον, μείωση της φορολογίας της μισθωτής εργασίας και ο διπλασιασμός της έκπτωσης απαλλαγής φόρου για όσους έχουν παιδιά. Το πρόγραμμα για τις 50.000 προσιτές οικονομικά κατοικίες και την αξιοποίηση δημόσιων ή ιδιωτικών κατοικιών που μένουν κλειστές. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 1.000 ευρώ το 2027, με παράλληλη ενίσχυση των συλλογικών συμβάσεων. Επίσης, το πρόγραμμά μας για δωρεάν μετακίνηση σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

«Επιπλέον, έχω εδώ έναν πίνακα, που δείχνει ότι η ακρίβεια δεν προέρχεται από τον… Πούτιν και εξωγενείς παράγοντες. Ο μέσος ακαθάριστος μισθός στην Ελλάδα είναι κοντά στις 18.000 ευρώ, ενώ στην Ευρώπη κοντά στις 40.000 ευρώ. Τι συμβαίνει λοιπόν; Έχουμε μισθούς Βουλγαρίας και Ρουμανίας και έξοδα Ελβετίας. Από το 2019, έχουμε μεγάλες αυξήσεις στα βασικά προϊόντα», πρόσθεσε.

Για τον στόχο του στις εκλογές, δήλωσε ότι είναι να ηττηθεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ότι θα κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να το πετύχει. «Τον λόγο βέβαια, έχει ο ελληνικός λαός», τόνισε.

Σε ερώτηση για την πιθανή ένταξη της κυρίας Αχτσιόγλου ή της κυρίας Γεροβασίλη και άλλων βουλευτών, είπε: «Από την πρώτη στιγμή ήμουν απολύτως καθαρός στα κριτήρια. Είμαστε ανοιχτοί σε όλους και όλες που επιθυμούν να υπογράψουν τη διακήρυξή μας. Βάλαμε δύο όρους. Δεν θα δεχθούμε βουλευτές που έχουν εκλεγεί με άλλα κόμματα. Ήταν κάτι αυτονόητο. Ο δεύτερος ήταν, επ΄σης αυτονόητος. Κάνουμε μία νέα προσπάθεια, με μεγάλες φιλοδοξίες. Δεν θα υπάρξει μεταβίβαση προνομίων από προηγούμενη φάση. Όλοι όσοι έρθουν, θα αξιολογηθούν και τα ψηφοδέλτια θα καταρτιστούν όταν έρθει η ώρα. Το κάλεσμά μας είναι διαρκές και ανοιχτό σε όλους και όλες».

Σε ερώτηση από τη Χρύσα Μπάτου του ΣΚΑΪ για τα οικονομικά της ΕΛΑΣ και τη χρηματοδότηση που έχει, είπε: «Είμαστε ένα κόμμα που δημιουργήθηκε πριν από 3 μήνες και το μόνο που έχουμε να επιδείξουμε σε λειτουργικό κόστος, είναι κάτι εκδηλώσεις χαμηλού κόστους. Ούτε κεντρικά γραφεία δεν έχουμε. Είναι όλα νόμιμα και έχουμε μόνο ενισχύσεις από τους φίλους μας. Το επόμενο διάστημα θα προβούμε σε μία καινοτομία και ελπίζω να ακολουθήσουν και τα άλλα κόμματα. Θα δημοσιοποιήσουμε σε αληθινό χρόνο, όλα τα έσοδά μας, μέχρι και το τελευταίο ευρώ. Θα έχουμε ένα app στο site της ΕΛΑΣ, μέσα από το οποίο θα έχει τη δυνατότητα κάθε Έλληνας πολίτης, να παρακολουθεί. Θέλουμε λίγα από πολλούς, και όχι πολλά από λίγους. Δεν πετάξαμε drones σε καμία εκδήλωση. Πίσω μου έχω έναν μουσαμά».

Για τη δήλωση Μητσοτάκη περί «εξαπάτησης» και το «Μητσοτάκης ή αστάθεια», ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Ο τελευταίος που δικαιούται να μιλάει για απάτη, απευθυνόμενος στους πολιτικούς του αντιπάλους, είναι ο κ. Μητσοτάκης, η κυβέρνηση του οποίου είναι μόνιμος πελάτης της ευρωπαϊκής εισαγγελίας. Πάμε στην ουσία. Το τοξικό κλίμα δεν είναι καλό πράγμα. Όμως τον χορό της τοξικότητας, τον σέρνει ο πρωθυπουργός και ο επικοινωνιακός του μηχανισμός. Εγώ βγήκα και είπα στον ελληνικό λαό, ότι θα συγκρουστώ με την τρόικα. Και το έκανα, αλλά δν τα κατάφερα. Συμβιβάστηκα. Όταν έκανα αυτήν την επώδυνη συμφωνία, πήγα σε κάλπες και είπα ότι έτσι θα κυβερνήσω. Θυμάστε τι έλεγε ο κ. Μητσοτάκης; Ότι έχουμε 4ο μνημόνιο. Έλεγε ότι δεν θα αναγνωρίσει τον πρωθυπουργό της Βόρειας Μακεδονίας για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Ποιος μιλάει για εξαπάτηση; Θα συμφωνήσω πως αυτή η ιστορία της τοξικής αντιπαράθεσης θα πρέπει να σταματήσει και να αποκτήσει στοιχεία και ουσία. Όχι να λένε ότι τα 7.5 δισ. του προγράμματός μας είναι 13 δισ. Να μας πουν ότι διαφωνούν με το ένα ή το άλλο. Και βεβαίως, να αφήσουμε εκτός της πολιτικής αντιπαράθεσης, τα εθνικά θέματα».

Σε ερώτηση για την εξωτερική πολιτική και τις επιλογές που θα έκανε με Τουρκία και Ισραήλ, τόνισε: «Η κριτική που ασκώ στην κυβέρνηση είναι ότι τα τελευταία 7 χρόνια έχει αλλάξει αυτό που λέμε εθνική στρατηγική πολιτική. Πριν ήταν μία πολυδιάστατη πολιτική. Με Μητσοτάκη είναι μονοδιάστατη. Δεν αναζητά συμμάχους, αλλά προστάτες. Μία χώρα που δένεται χωρίς όρους στο άρμα της Δύσης. Αυτά τα 7 χρόνια, πετύχαμε κάτι περισσότερο με την Τουρκία; Αναβαθμίστηκε ο ρόλος της; Όχι. Ο Μπάιντεν μου ζήταγε να μην ανανεώνουμε κάθε χρόνι τη συμφωνία για τη Σούδα και εγώ του ζητούσα ανταλλάγματα. Αναβαθμίστηκαν επί των ημερών μου οι σχέσεις με τις ΗΠΑ. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει τα F-16 και αναμένεται να πάρει και τα F-35, ενώ παίρνεί όπλα και από τη Γαλλία. Η Τουρκία εμποδίζει την πόντιση του καλωδία στην Κάσο. Σε γενικές γραμμές, έχει ραγδαίως επιδεινωθεί το ισοζύγιο γεωπολιτικής δυναμικής με την Τουρκία. Θα δέσμευα την Τουρκία να λύσουμε τις διαφορές μας με βάση το διεθνές δίκαιο στη Χάγη. Ταυτόχρονα, θα προχωρούσα στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια, στην Ανατολική Μεσόγειο».

«Όσον αφορά στο Ισραήλ, απαιτεί μεγάλη συζήτηση. Ήμουν ο πρωθυπουργός που ενίσχυσα τις σχέσεις με το Ισραήλ, όπως και με άλλες χώρες. Γνωρίζω τα οφέλη της συνεργασίας. Όμως σε μία περίοδο που το Ισραήλ με τη γεννοκτονική του πολιτική στη Γάζα και την εμμονή του στη Δυτική Όχθη, τα οφέλη ισοφαρίζονται. Η Ελλάδα βασίζει τα επιχειρήματά της απέναντι στην Τουρκία, στο διεθνές δίκαιο. Θα επαναξέταζα αυτήν την πολιτική», πρόσθεσε.